– Jeg tror det kommer av alderen.
– Donald Trump sitter fast i den fossile verden.
Det sier klimaforsker Kikki Kleiven fra Universitetet i Bergen.
Hun venter spent på mandagens presidentinnsettelse i USA, der Donald Trump har lovet store endringer allerede de første timene.
Han vil blant annet reversere Joe Bidens gigantsatsing på fornybar energi og grønn teknologi.
En selvmotsigelse, mener Kleiven.
Trenger enorme mengder kraft
Trump har selv har sagt at USA trenger enorme mengder kraft til å utvikle kunstig intelligens.
– Og så skal alt dette komme fra fossil, fra olje og gass. De skal inn og borre i nasjonalparker og urfolks land, sier Kleiven og legger til:
– Men av en eller annen merkelig grunn skal energien ikke komme fra offshore vind. Det vil de avskaffe.
Kikki Kleiven er en av landets fremste klimaforskere og har en rekke USA-opphold bak seg.
Hun har bodd i California, Florida og New York.
Nå er hun forberedt på kaos, men usikker på konsekvensene.
– Får dette effekter på lang sikt, eller blir dette bare et lite sjokk, før USA vender tilbake?
Verdens største satsing
Svaret får vi ikke på en stund, men vi vet hva som skjedde etter Trumps forrige presidentperiode. Da fikk Joe Biden vedtatt «The IRA Act», verdens største satsing på fornybar kraft og grønn teknologi.
– Responsen har vært enorm. Amerikanerne er i ferd med å skifte til elbiler, det bygges ladestasjoner og batterifabrikker, sier Kleiven.
I tillegg satses det stort på hydrogen, karbonfangst, sol- og vindkraft.
Tall fra World Economic Forum viser at 85 prosent av pengene fra denne satsingen er investert i republikanske valgdistrikt.
– Også amerikanerne merker at bensinprisene er høye. Det er billigere med elbil, sier Kleiven.
– Skal dette reverseres, så betyr det et tap for disse regionene. Hvor mye støy kommer han til å lage?
Kleiven minner om alt Trump ikke fikk til sist han var president
– Sist skulle han åpne kullgruver igjen. Det skjedde jo ikke.
Hun mener at også økonomien jobber mot ham.
– Hvis du skal investere i dag, og ser at prisene på sol og vind faller, så er det jo enklere og billigere å satse på den kraften amerikanerne har rett utenfor døren.
– Det er ikke Trump som bestemmer hva investorer skal betale for.
Kina
Det grønne skiftet, som det kalles her hjemme, er også viktig i den globale konkurransen med Kina.
Når hele verden gradvis er på vei fra fossil til ren energi har Joe Biden vært opptatt av at USA skal vinne kampen med sin store rival, som også satser tungt på grønn energi.
– Alt dette vil Trump sette på hold, noe mange amerikanere er bekymret for.
– Skal alt dette skattes og ødelegges?
Kleiven tror at Trump risikerer å svekke USAs posisjon og sikkerhet internasjonalt, akkurat når landet er i ferd med å ta ledelsen når det gjelder fornybar-teknologi.
– Han vil satse på olje i stedet?
– Ja, og enkelte av de oljefeltene vil ta slutt i vår levetid, sier Kleiven.
– Han snakker om «America first», men kan ende langt bak i leksen om ikke «America last».
Olje og gass
Nordeas bærekraftsekspert Thina Saltvedt i Nordea deler Kikki Kleivens tvil om Trumps vilje til å reversere hele den amerikanske fornybarsatsingen.
– Han har vært negativ til hjelpepakkene, IRA-pakken, men det betyr ikke at hele pakken fjernes.
Men Saltvedt tror den nye satsingen på olje og gass vil merkes globalt. Eksporten fra USA kommer til å øke, noe som kan presse oljeprisen ned.
– Så spørs det hva han gjør med for eksempel Iran og Venezuela, skjerpede sanksjoner der kan presse prisen i motsatt retning.
Hun er også opptatt av forholdet til Russland, som også har betydning for oljeprisen.
– Ren frykt
Mens alle venter på hva Trump kan finne på etter innsettelsen på mandag, understreker Saltvedt at den påtroppende presidenten har skapt tydelige resultater allerede.
– Flere av de store selskapene er begynt å fjerne krav om likestilling og andre sosiale forhold. Det er ikke bra, det sender jo signaler til andre, sier hun.
Kjøpesenterkjeden Walmart har meldt fra at de dropper deler av sine retningslinjer for mangfold. Boeing har lagt ned en avdeling som jobbet med kjønnskvotering. Også Ford, Caterpillar, Toyota og Harley-Davidson har tatt lignende grep.
Saltvedt tror dette skjer fordi enkelte selskap frykter for sitt omdømme og hva som kan skje med inntjeningen, hvis de skulle få kritikk fra Trump. De frykter for fremtidig drift, på grunn av Trump.
– Så her får Trump gjennomslag gjennom ren frykt?
– Han gjør jo det.